1. Home
  2. »
  3. O nas
  4. »
  5. Blog
  6. »
  7. Ian Rich o przyszłości przestrzeni audiologicznych i projektowaniu akustycznym zorientowanym na człowieka

Ian Rich o przyszłości przestrzeni audiologicznych i projektowaniu akustycznym zorientowanym na człowieka

14.05.2025

Mając ponad 45 lat doświadczenia w akustyce i audiologii, Ian Rich ukształtował sektor dzięki rzadkiemu połączeniu wiedzy technicznej i ludzkiego skupienia. Ma historię dla niemal wszystkiego i każdego, w tym nawet ojca Donalda Trumpa. Mieszka na spokojnej farmie w Wielkiej Brytanii i zna imiona wszystkich kur i kaczek, które mieszkają razem z jego rodziną. Dzisiaj wnosi do DECIBEL nie tylko całe życie doświadczenia, ale także unikalną perspektywę tego, jak daleko zaszła branża i dokąd zmierza.

Ian rozpoczął swoją podróż jako Project Manager, dostarczając rozwiązania kontroli hałasu w różnych branżach. Ale to audiologia naprawdę przykuła jego uwagę - przestrzenie, które nie były ukryte za ścianami, ale były codziennie używane, aby pomóc ludziom lepiej słyszeć. „Wiele projektów akustycznych znika w konstrukcji budynku”, wspomina Ian, „ale sale audiologiczne są bardzo widoczne i używane każdego dnia. Lubiłem móc zobaczyć coś bardzo namacalnego, co powstało dzięki naszym wysiłkom”. Nadal pamięta dreszczyk emocji związany ze swoim pierwszym ukończonym projektem: trzy sale audiologiczne w Worcester Royal Infirmary w 1979 r., moment, który oznaczał początek dożywotniego zaangażowania w rozwój środowisk słuchowych.

„Świat jest bardzo hałaśliwy, a ja pomagam ludziom go wyciszyć, często tworząc specjalne pomieszczenia, w których hałas jest wyciszony lub wytłumiony. Ważne jest, abyśmy żyli w cichym świecie, ponieważ dzięki temu słuch każdego jest bezpieczny i działa prawidłowo. – tak właśnie Ian opisałby to, co robi, 5-latkowi.

Od jego pierwszej pracowni audiologicznej w szpitalu wiktoriańskim, po pionierskie standardy krajowe i wizję dźwiękoszczelnych pomieszczeń przyszłości, historia Iana to niezwykła i inspirująca podróż przez ewolucję akustyki, architektury i opieki zdrowotnej.

 

Po tak długiej i udanej karierze w branży akustyki, co takiego sprawiło, że dołączyłeś do zespołu DECIBEL?

Pamiętam, że po pierwszym spotkaniu z zespołem DECIBEL około 5 lat temu, jak z niecierpliwością czekali na nowe pomysły na kontrolę hałasu . Wiele z kontroli hałasu pochodzi z lat 50., kiedy zawsze robiliśmy to w ten sposób. Była to firma, która była bardzo „do zrobienia” w szerokim spektrum produktów. Nie było trudną decyzją, aby dołączyć i pomóc.

 

Jakie najważniejsze zmiany w technologii i praktyce akustycznej zaobserwował Pan na początku swojej kariery?

Pracowałem dla firmy, która była naprawdę pierwszym pionierem w testach audiologicznych. Ponieważ było bardzo mało wyspecjalizowanych firm akustycznych, znalazłem okazję, aby pomóc audiologom rozwiązać wiele problemów, z którymi mogliby się spotkać w związku z błędną diagnozą z powodu zewnętrznych hałasów. Na przestrzeni lat standardy, które zdefiniowaliśmy, i produkty, które stworzyliśmy, stały się standardami branżowymi, a przepisy i specyfikacje zostały opracowane na podstawie naszych wczesnych prac rozwojowych.

Pamiętam również, że większość produktów do kontroli akustycznej była pierwotnie projektowana do problemów z hałasem przemysłowym. Dlatego rozwiązania zawsze wyglądały bardzo przemysłowo. Wraz z rozwojem kontroli hałasu architektonicznego te same produkty były przenoszone i skończyliśmy z bardzo brzydkimi projektami. Opracowanie estetycznie przyjemnych kabin do kontroli hałasu i testów audiologicznych zajęło trochę czasu!

 

Patrząc wstecz, jakie były największe wyzwania, z jakimi musiała zmierzyć się branża akustyczna na początku swojego istnienia i w jaki sposób podjęto te wyzwania?

Największym wyzwaniem dla wczesnej kontroli hałasu w przemyśle było to, że był to koszt, ale nie przynosił zwrotu, więc niechętnie inwestowano. Projekty, które mogły przynieść zwrot, były kontynuowane, często trudno było to wykazać, podczas gdy znaczenie zdrowia pracowników było niskim priorytetem. W świecie architektury istniała myśl, że jeśli na ściany zostanie nałożona wełna mineralna lub pianka, wszystko będzie dobrze. Oryginalna koncepcja pudełka na jajka na ścianie.

Moja ulubiona historia o zwrocie z inwestycji w kontrolę hałasu dotyczy Freda Trumpa (ojca Donalda Trumpa), który zdał sobie sprawę, że dzięki pewnej kontroli hałasu w kotłowniach swoich budynków w nowojorskich blokach mieszkalnych może uzyskać mieszkania bliżej kotłów, a co za tym idzie, więcej mieszkań i wyższe czynsze. Rozważenie kontroli hałasu na początku każdego projektu jest niezbędne i najbardziej ekonomiczne. Naprawcza kontrola hałasu jest droga!

Nauka o akustyce rozwija się szybko. Jest to obecnie bardzo popularna dziedzina akademicka, w której prowadzi się wiele badań i prac rozwojowych mających na celu poprawę jakości dźwięku i zmniejszenie wpływu hałasu.

Wraz z rozwojem technologii, nasza branża i nasze rozwiązania musiały ewoluować wraz z nią. Podobnie jak we wszystkich dziedzinach inżynierii, nadążanie za najnowszymi osiągnięciami i zrozumienie, w jaki sposób nasza branża może wpływać lub jest pod wpływem tych osiągnięć, ma najwyższe znaczenie.

W dziedzinie audiologii postęp technologiczny w zakresie aparatów słuchowych uległ znacznej poprawie – jakość badania słuchu w celu określenia idealnego rozwiązania dla klienta stała się najważniejsza – w związku z tym środowisko testowe musiało ewoluować, aby zapewnić naszym klientom najlepsze wyniki.

Jednym z najbardziej satysfakcjonujących obszarów naszej branży są placówki do przeprowadzania testów audiologicznych dla małych dzieci (audiologia dziecięca) – niezbędne jest stworzenie dotykowego i komfortowego środowiska, w którym dzieci mogą siedzieć i być badane – wystarczająco dużo miejsca, aby nie odczuwać klaustrofobii, a audiolodzy mogli wydawać dźwięki wokół dziecka, aby sprawdzić, czy jego słuch działa prawidłowo. Pomaganie małym dzieciom z problemami ze słuchem może znacznie poprawić ich jakość życia oraz zdolność do nauki i zabawy. To niezwykle satysfakcjonująca część mojej pracy.

 

Jak zmieniało się pojmowanie związku między dźwiękiem a percepcją człowieka na przestrzeni ostatnich dziesięcioleci?

W pewnym momencie nie było potrzeby kontroli akustycznej. Świat był cichym miejscem! Potem, gdy robiliśmy więcej hałasu, wszystko się zmieniło. Już pod koniec 1700 roku marynarze zgłaszali, że nie słyszeli po wystrzeleniu dużej liczby armat w bitwie.

Wraz z rewolucją przemysłową pojawił się pierwszy poważny hałas. Na początku nie było prawdziwego pojęcia o konsekwencjach pracy w ciężkim przemyśle, nitowaniu stali, ogromnych halach tkackich i ogromnej liczbie źródeł hałasu. Pogarszający się słuch stał się częścią twojej pracy, nie było żadnego poczucia zdrowia zawodowego, a pracownicy wiedzieli, że to nastąpi. Dzisiaj dobrze wiadomo o niebezpieczeństwach związanych z wysokim poziomem hałasu, ponieważ wprowadzono wszelkiego rodzaju środki kontroli hałasu i ochronę prawną.

Obecnie nastąpiła znacząca poprawa jakości dźwięku dzięki urządzeniom audio, a każdy z pewnością cieszy się doświadczeniem czystego dźwięku. Od wczesnych dni gramofonów istniało stałe i postępowe pragnienie poprawy jakości dźwięku nagrywania i odtwarzania muzyki oraz głosu mówionego.

Do tego doszła większa wiedza na temat ochrony słuchu i szkód, jakie hałas może wyrządzić naszemu zdrowiu w dłuższej perspektywie – nie tylko słuchowi, ale także sercu i dobremu samopoczuciu psychicznemu.

Przez wiele lat pracowałem w branży, która była na czele rozwoju dźwięku i ochrony przed hałasem. To naprawdę motywujące wiedzieć, że wraz z moimi kolegami, klientami i dostawcami pomogłem napędzać ten postęp, pomagając nam wszystkim mieć lepszą jakość życia, długo po naszej starości.

 

Czy mógłbyś opisać jakiś szczególnie pamiętny projekt lub doświadczenie z początków swojej kariery, które znacząco ukształtowało Twoje spojrzenie na akustykę?

Dawno temu pomagałem przy wielu projektach w Royal National Throat Nose & Ear Hospital, który wówczas mieścił się w Gray's Inn Road w Londynie. Był to jeden z wiodących szpitali laryngologicznych i audiologicznych na świecie. Zawsze czułem, że jestem częścią zespołu przesuwającego granice.

 

Jaki jest najbardziej satysfakcjonujący aspekt Twojej długiej kariery w tej dziedzinie?

Myślę, że świadomość, że mogłem pomóc w diagnozie problemów ze słuchem u wielu osób na całym świecie i zaangażowanie się w pracę z niektórymi z wiodących specjalistów w dziedzinie badań nad opieką zdrowotną nad słuchem. Byłem szczególnie zadowolony z projektów w Ghanie i Gambii, gdzie słuch nie zawsze był priorytetem. Pomoc w projektowaniu niektórych z wiodących na świecie centrów laryngologicznych zawsze była dla mnie szczytem możliwości.

 

Z Pana perspektywy, w jaki sposób skupienie się DECIBEL na sektorze audiologii wyróżnia jego pracę?

Uważam, że nie ograniczają nas już stare rozwiązania i możemy zaproponować nowe koncepcje pod względem akustyki i estetyki.

Podejście DECIBEL pod wieloma względami różni się od podejścia innych w naszej branży. DECIBEL jest w głębi duszy firmą inżynierską. Nasz zespół inżynierów ma szeroki zakres doświadczeń i kwalifikacji w zakresie akustyki i innych dyscyplin inżynierskich.

Dzięki doświadczonym i wykwalifikowanym inżynierom w dziedzinie akustyki, konstrukcji, budownictwa lądowego, elektromechaniki, a nawet inżynierii górniczej możemy wnieść na rynek szeroką gamę wiedzy i doświadczeń. DECIBEL opracował i nadal rozwija wiele nowych i innowacyjnych produktów, które uzupełniają sektor audiologii. Od czasu trudnej pandemii COVID-19 jesteśmy teraz w stanie zapewnić wykończenia mikrobiologiczne kabin audiologicznych, aby ograniczyć potencjalną migrację zarazków. Możemy również zapewnić rozwiązania spełniające nowoczesne przepisy przeciwpożarowe i dodać automatyzację i technologie uzupełniające w razie potrzeby.

Często proszą nas o zrobienie rzeczy, których nikt wcześniej nie robił – uwielbiamy takie wyzwania!

 

Jakie wyzwania branżowe stoją przed różnymi ośrodkami słuchu?

Nie ma naprawdę jednego rozmiaru/projektu, który pasowałby do wszystkich lokalizacji dla pomieszczeń audiometrycznych. Wszystkie budynki będą miały różne problemy z hałasem, które należy rozwiązać, czy to w budynku, czy na zewnątrz. Dlatego wszystkie projekty wymagają odpowiednich badań konstrukcyjnych i akustycznych, aby uzyskać właściwy projekt. Ponadto, najważniejsze jest omówienie szczegółów schematu z użytkownikami, aby upewnić się, że wszystko jest na właściwym miejscu dla ich konkretnej operacji, aż do wyglądu i kolorów pomieszczenia.

 

Jakie są typowe standardy dla kabin audio?

Ogólnie rzecz biorąc, idealny poziom hałasu tła w pomieszczeniu do badań audiologicznych wynosi około NR20.
Historycznie istniało wiele standardów, a poszczególne kraje przyjmowały swoje własne.

Obecnie najbardziej akceptowanym standardem w Europie jest ISO 8253, podczas gdy w Ameryce obowiązują normy ANSI. ISO 8253 określa maksymalne dopuszczalne ciśnienia dźwięku w 1/3 oktawy od 31,5 Hz do 8000 Hz. Istnieją niewielkie różnice w zależności od konkretnych testów, takich jak przewodnictwo tonów czystych i kostne, pole dźwiękowe i audiometria mowy. Czas pogłosu wynosi zazwyczaj mniej niż 0,25 sekundy.

 

Jakie najciekawsze osiągnięcia technologiczne w dziedzinie akustyki zauważyłeś ostatnio?

Audiologia prawdopodobnie postępuje w estetyce, zapewniając pacjentom i personelowi o wiele przyjemniejsze i bardziej relaksujące otoczenie. Niektóre elementy uległy zmianie, w szczególności drzwi, które w przeszłości wyglądały tak, jakby pacjent był wprowadzany do przemysłowej lodówki pełnej mrożonej żywności.

Kluczową rzeczą, która przyciągnęła mnie do DECIBEL, jest pasja do opracowywania nowych i innowacyjnych rozwiązań oraz przyjmowania nowoczesnej technologii. System MUTE firmy DECIBEL jest przełomowy, ponieważ oferuje system dźwiękoszczelności, który jest znacznie cieńszy i bardziej wydajny niż tradycyjne podejścia do dźwiękoszczelności domowej i komercyjnej. DECIBEL przyjął również systemy redukcji szumów i maskowania szumów, które dodają naszym klientom szerszy zakres opcji.

 

Jak rosnąca dbałość o dobre samopoczucie i projektowanie zorientowane na człowieka wpłynęła na dziedzinę akustyki?

Tradycyjny projekt akustyczny często koncentrował się przede wszystkim na kontroli hałasu i spełnianiu norm regulacyjnych (takich jak czas pogłosu, izolacja i poziom hałasu tła). Projektowanie zorientowane na człowieka kładzie nacisk na to, jak ludzie czują się w przestrzeni, co doprowadziło do większej uwagi na postrzeganą jakość dźwięku, a nie tylko na poziom decybeli. Obecnie rozważamy, w jaki sposób dźwięk wpływa na poziom stresu, koncentrację, nastrój, a nawet jakość snu. Jest to szczególnie ważne w pokojach audiologii dziecięcej.

 

Jaką rolę według Ciebie odgrywa zrównoważony rozwój w nowoczesnej audiologii?

Radość z pracy w Audiologii polega na pomaganiu w poprawie jakości życia dla przyszłych pokoleń. Akustyka to nauka o środowisku, a hałas jest zanieczyszczeniem tak samo jak dym lub poziom dwutlenku węgla. Jako firma, która jest pasjonatką środowiska, w którym żyjemy, pasjonujemy się również szerszym środowiskiem i ochroną zasobów naturalnych naszej planety. Z tego powodu staramy się projektować produkty, które przetrwają całe życie i wykorzystywać materiały, które można poddać recyklingowi i ponownie wykorzystać po zakończeniu ich długiej praktycznej przydatności.

 

Jak metody izolacji i kontroli dźwięku zmieniały się na przestrzeni lat?

Od dawna wiadomo, że gęstość odgrywa ważną rolę w izolacji akustycznej. Jest w tym o wiele więcej naukowych dowodów, ale im gęstsza ściana, tym lepsza izolacja akustyczna. Jednak ulepszenia materiałów i zmiany w trendach architektonicznych napędzają popyt na bardziej innowacyjne i zrównoważone produkty. Teraz rozumiemy, że rozdzielenie warstw i tłumienie między warstwami jest niezbędne. Dodanie winylu o dużej masie może pomóc w wyciszeniu niektórych częstotliwości, uzupełniając systemy izolacji. PET to stosunkowo nowy wynalazek wykonany z przetworzonych plastikowych butelek i wełny; To przyjazny dla środowiska sposób ponownego wykorzystania odpadów plastikowych, co przynosi ogromne korzyści naszemu środowisku słuchowemu.

 

Czego ludzie zazwyczaj nie wiedzą o badaniu słuchu? Czy istnieje powszechne nieporozumienie?

Oczywiście! Testy słuchu nie tylko sprawdzają, jak głośny musi być dźwięk, abyś mógł go usłyszeć. Kompleksowe testy słuchu sprawdzają również dyskryminację mowy, wrażliwość na częstotliwości i sposób, w jaki mózg przetwarza dźwięk, szczególnie w hałaśliwym otoczeniu. Możesz „słyszeć” dźwięk, ale nie rozumieć go wyraźnie, to inny rodzaj problemu.

 

Jak, Pana zdaniem, pogłębiła się wiedza na temat wpływu hałasu na zdrowie i samopoczucie człowieka?

Zrozumienie wpływu hałasu na zdrowie i dobre samopoczucie człowieka znacznie się rozwinęło w ostatnich dekadach. To, co kiedyś było postrzegane jako uciążliwość, jest obecnie uznawane za poważny problem zdrowia publicznego, wpływający na wszystko, od snu po zdrowie serca i funkcje poznawcze.

W przeszłości hałas był tylko uciążliwością. Teraz wiemy, że narażenie na hałas, nawet na stosunkowo niskim poziomie, może mieć poważne długoterminowe skutki zarówno dla zdrowia fizycznego, jak i psychicznego.

 

Jakie są najważniejsze kwestie, które należy wziąć pod uwagę przy projektowaniu rozwiązań akustycznych dla osób o szczególnej wrażliwości słuchowej?

Świetne pytanie i super ważne, zwłaszcza że świadomość dotycząca neurodywersyfikacji, zaburzeń przetwarzania sensorycznego i projektowania inkluzywnego nadal rośnie. Podczas projektowania środowisk akustycznych dla osób ze specyficznymi wrażliwościami słuchowymi (takimi jak autyzm, ADHD lub PTSD), uwaga przesuwa się z kontroli dźwięku na dobre samopoczucie sensoryczne.

Ważne jest zrozumienie kilku parametrów:

  • Kontrola nad otoczeniem akustycznym (pozwala osobom z zaburzeniami przetwarzania sensorycznego przezwyciężyć niepokój – jeśli potrafią kontrolować głośność, ich niepokój może zniknąć).
  • Redukcja pogłosu i echa – osoby z zaburzeniami przetwarzania sensorycznego mają trudności z przetwarzaniem dźwięku w pomieszczeniach, w których występuje pogłos – nawet osoby z prostą utratą słuchu mają trudności w takich środowiskach.
  • Minimalizowanie nagłych i nieprzewidywalnych dźwięków (np. trzaskanie drzwiami, hałas pracowników)
  • Rodzaje oświetlenia, kolory ścian i podłóg, odbicia.

Aby pomóc osobom z zaburzeniami przetwarzania sensorycznego, należy wziąć pod uwagę wiele innych aspektów.

 

Czy masz ulubiony dźwięk?

Cóż… Mieszkam na farmie i uwielbiam słuchać porannego refrenu. Kury i kaczki gdaczą i kwaczą cały dzień.

 

Czy Twoje postrzeganie i osobisty stosunek do ciszy zmieniały się na przestrzeni lat?

Oczywiście. Praca w branży kontroli hałasu pomogła mi zdobyć wyraźną świadomość i docenić spokojne otoczenie. Dla relaksu moja żona (Lydia) i ja uwielbiamy odkrywać wielkie plenery i doceniać piękno natury.

 

Jakich rad udzieliłbyś młodym profesjonalistom wkraczającym dziś do branży audiometrycznej?

To świetna branża – ciągle się rozwijająca, wymagająca ludzi, którzy pasjonują się światem, w którym żyjemy.

 

Jak opisałbyś IDEALNĄ kabinę audio?

To podchwytliwe pytanie, ponieważ zależy od celu kabiny audio. Jeśli chodzi o testy słuchu, cisza jest złotem. Brak hałasu z zewnątrz i minimalny pogłos z wnętrza pomieszczenia.

Jeśli chodzi o nagrywanie lub słuchanie muzyki, najlepsze wrażenia słuchowe zapewnia pomieszczenie LEDE (ang. Live End Dead End).
Jeśli chodzi o testowanie sprzętu lub pojazdów, najlepsza jest komora bezechowa (w której nie ma odbić dźwięku).
Do badania parametrów dźwiękowych produktów akustycznych niezbędna jest komora pogłosowa oraz pomieszczenie odbiorcze.

To właśnie sprawia, że nasza przestrzeń rynkowa jest tak interesująca – wymagania każdego klienta są często wyjątkowe i inne niż w poprzednim zapytaniu.

 

Jakie umiejętności i obszary wiedzy są najważniejsze dla osiągnięcia sukcesu w tej dziedzinie?

Oczywiście, zrozumienie akustyki jest niezbędne. Ważne jest również, aby znać normy i przepisy regulujące naszą branżę. Ale szersza wiedza inżynieryjna jest również niezbędna – musimy rozumieć zasady budownictwa lądowego, konstrukcyjnego, aerodynamicznego i termodynamicznego, aby móc zrozumieć wymagania naszych klientów i zaoferować najlepsze rozwiązanie. Bardzo ważne jest również zrozumienie szczegółów procedur operacyjnych każdego typu obiektu testowego.

 

Patrząc w przyszłość, jakie są najpilniejsze obszary badań i innowacji, na których Pana zdaniem powinna skupić się branża akustyczna?

To trudne pytanie… Uważam, że branża musi skupić się na trzech ważnych obszarach rozwoju:

  • Hałas jest obecnie oficjalnie uważany za zagrożenie dla zdrowia środowiskowego, zaraz po zanieczyszczeniu powietrza. Niezbędne jest dalsze zrozumienie długoterminowego wpływu na nasze zdrowie. Znalezienie sposobów na kontrolowanie hałasu w naszym codziennym otoczeniu doprowadzi do dłuższego i zdrowszego życia.
  • Zrównoważony rozwój jest niezwykle ważny dla naszych przyszłych pokoleń. Musimy nadal rozwijać zielone rozwiązania dla przyszłych pokoleń i chronić tę planetę, którą nazywamy domem.
  • Sztuczna inteligencja pomoże napędzać naszą branżę. Maskowanie dźwięku lub wzmacnianie dźwięku oparte na sztucznej inteligencji może pomóc w naszym doświadczeniu słuchowym, a dzięki uczeniu maszynowemu możemy opracowywać dokładniejsze modele pejzaży dźwiękowych i rozwiązań akustycznych, pomagając w modelowaniu inżynieryjnych projektów, które działają za pierwszym razem i przy ekonomicznym koszcie dla naszych klientów i środowiska.

 

Jakie największe nieporozumienia dotyczące audiologii chciałbyś omówić?

Audiolodzy po prostu dopasowują aparaty słuchowe. Podobnie jak optyk może diagnozować problemy zdrowotne wykraczające poza oczy, audiolodzy mogą badać, jak dobrze nasz mózg przetwarza dźwięki, badają zaburzenia równowagi, szumy uszne i przetwarzanie słuchowe, a także przyczyniają się do badań w zakresie psychoakustyki, poznawania i starzenia się.

 

Jak Twoim zdaniem będzie wyglądał sektor audiologii w kolejnych latach?

W przeszłości audiologię postrzegano jako dziedzinę reaktywną, leczącą osoby, które już utraciły część lub całość słuchu. Jednak obecnie szybko przechodzi ona do proaktywnego podejścia do zdrowia i dobrego samopoczucia.

Z niecierpliwością czekam na dzień, w którym wszyscy docenią jakość życia, jaką mogą mieć, dzięki lepszej kontroli środowisk słuchowych przez całe życie. Proaktywne badania przesiewowe od najmłodszych lat są ważną częścią tego. Ale bardziej niż to, z niecierpliwością czekam na holistyczne podejście do zdrowia słuchu i mózgu, w którym audiolodzy będą postrzegani jako zapaleni gracze, skupiający się na funkcjach poznawczych, zdrowiu psychicznym i łączności społecznej.

Chcę być zaangażowany w pierwszą salę audiologiczną DECIBEL z maskowaniem dźwiękowym. Będzie ona utrzymywać poziom hałasu tła, kontrolować pogłos i redukować hałas uderzeniowy. Gigantyczna bańka kontrolowana dźwiękiem!

Na naszej stronie używamy plików cookies. Kontynuując, akceptujesz te pliki cookie. Dowiedz się więcej o plikach cookie.